Dj_FiLonoFF
Feb 7 2008, 19:04 PM
Товарисчи ОРГанизаторы скажите пожайлуста слухи насчет повышения взносов правдивы или все ет чушь??? слышал что вде бы будет 200р с человека либо 4000р команды,на выбор!!
чито скажите????
Dj_FiLonoFF
Feb 8 2008, 13:50 PM
ЕПТ почему все молчать никому не интересно скок будет стоить игра???или один я чего то незнаю???
Апостол
Feb 8 2008, 14:33 PM
Цитата(Dj_FiLonoFF @ Feb 8 2008, 02:50 PM)
ЕПТ почему все молчать никому не интересно скок будет стоить игра???или один я чего то незнаю???
Ну давай начнем разаряца по поводу повышения взносов и все такое.
Только для чего это нужно? Тебя, меня, его послушают орги?
Сомневаюсь.
Аве оргкомитетище!
no name
Feb 8 2008, 14:36 PM
Разговаривал в Раптором, он слухи подтвердил.
Будет 200р. с человека или 4000 с команды.
изменения вступают в силу в одностороннем порядке и как я понял обсуждению не подлежат
отакотаотона.
ОлюНдрий
Feb 8 2008, 16:45 PM
Цитата(no name @ Feb 8 2008, 03:36 PM)
Разговаривал в Раптором, он слухи подтвердил.
Будет 200р. с человека или 4000 с команды.
изменения вступают в силу в одностороннем порядке и как я понял обсуждению не подлежат
отакотаотона.
ХЕ....а причину повышения можно огласить???Пиво вроде не дорожало....
Naomi
Feb 8 2008, 16:48 PM
по-моему, все-таки инквизицию внедряют
RAPtor
Feb 8 2008, 16:52 PM
ага. обо всех изменениях к концу недели сообщим.
AGent
Feb 8 2008, 17:00 PM
за игру трачу все равно больше... (бензин, адреналин, сигареты....)
и кайфа получаю многа..
Dj_FiLonoFF
Feb 8 2008, 17:55 PM
Цитата(Апостол @ Feb 8 2008, 03:33 PM)
Ну давай начнем разаряца по поводу повышения взносов и все такое.
Только для чего это нужно? Тебя, меня, его послушают орги?
Сомневаюсь.
Аве оргкомитетище!
причем тут рязаряца я просто спашиваю реально повысили или все это сплетни!!!!!повысят так повысят куды же деваться я уже без ADRenalina не могу жить
и я так думаю орги нас всетаки прислушиваются всетаки нам же играть и делают игру они для нас знач им интересно наше мнение
!!!!
Homstar
Feb 8 2008, 18:34 PM
Мнения игроков ни одному из организаторов не интересно, так же как и сама игра. Для них адреналин это бизнес чистой воды, и очень противно слышать из уст организаторов что всё это они делают ради интереса, ради позитива, и.т.д, (замечу так они говорили когда только начинали свой бизнес) и правильно сказал апостол игроков никто слушать не будет, и не будут слушать вдвойне пока есть "стадо" игроков, которые не могут якобы жить без адреналина, которых взяли на поводок и водят где хотят и они ведутся и готовы отдавать за это любые деньги. Инквизиция не прокатила как сбор денег, решили напрямую поднять взносы... Смешно ! За качество последней игры я бы и 50 рублей не дал...
DEM84
Feb 8 2008, 19:01 PM
Хомстар, 5 баллов!
Жжош, как обычно, так держать!)) *смайл с поднятым вверх большим пальцем)* Ты открыл всем глаза!!)
А если серьезно - не понимаю, почему ты, как самый недовольный игрой и нами, играешь все же? Кто-то заставляет?
Begemot
Feb 8 2008, 19:05 PM
Цитата
"стадо" игроков, которые не могут якобы жить без адреналина
вот я таких людей нифига не понимаю. как наркоманы, млин..
ну есть игра, интересное времяпрепровождение, есть потом что рассказать, о чем поболтать
но так чтобы ломки..... эт ппц товарищи!
upd:
лога пока не будет)
как однажды сказал мне Каматоз: если есть вопросы - выслушаю лично.
Пуляков
Feb 8 2008, 19:23 PM
Цитата
вот я таких людей нифига не понимаю. как наркоманы, млин..
ну есть игра, интересное времяпрепровождение, есть потом что рассказать, о чем поболтать
но так чтобы ломки..... эт ппц товарищи!
+1
Так может этот лог в студию?
Slyer
Feb 8 2008, 19:50 PM
Кстати, пора бы уже и на лечение скидываться...ведь правда, появилась новая зависимость - АДРМАНИЯ!!!
Begemot
Feb 8 2008, 19:57 PM
Пуляков, та не, не надо.. из некоторых этических сооброжений.
чет я погорячился... просто вся эта тема со взносами меня не радует.
но как сказал мне один человек не нравится - не играйте. или играйте, пока терпится
давайте посмотрим на следующую игру? а там видно будет..
Dj_FiLonoFF
Feb 8 2008, 20:54 PM
Цитата(Begemot @ Feb 8 2008, 08:57 PM)
давайте посмотрим на следующую игру? а там видно будет..
здравая мысль все покажет время!!
RAPtor
Feb 8 2008, 23:10 PM
Хомстар, братец ты непоследователен. Если хочешь "поднять волну", то почему ты продолжаешь играть и каждую игру отдаёшь по 150 руб. хотя организация игры не стоит и полтинника?мое мнение: просто тебе это нравится и у тебя не получается съехать с игры и доказать обратное
О ДА- это нарокмания. ха-ха-ха. ты же не можешь подать пример остальным менее смышленным? "Смешно", но ведь так оно и есть?
зы бизнес это у тебя. ждем открытие сезона в ля-пляже, надеемся ди-джеи будут поименитее и вход будет рублей
так по 15
А че пиво ж не дорожает))))
SieMenS
Feb 9 2008, 00:46 AM
Цитата(Dj_FiLonoFF @ Feb 8 2008, 09:54 PM)
здравая мысль все покажет время!!
+1
Согласен "время покажет", и посмотрим поможет ли нам инквизиция, и как она работать будет!
Homstar
Feb 9 2008, 09:36 AM
Буду играть пока будем занимать первые места, пусть другие платят, наркоманы, так оно правильнее будет... А от меня вы больше не получите ни копейки ! А играю не от того что не могу жить без игры а потому что хочу хоть чем то помочь своей команде, своим ДРУЗЬЯМ...
Sever
Feb 9 2008, 10:02 AM
Знаете товаришь хомстар ваше отношение к игре и к нам давно известно. Я вообще считаю что все ваши нападки вызваны лишь завистью! Вы завидуете что Виталик и Дем смогли проделать огромную работу для того что бы люди получали удовольствие и это движение не угасает как ле пляж, а только набирает обороты. Вам надо отдать должное за то что Вы летом организовали ле пляж, но за то как Вы его организовали вам -1. И именно Вы пытались этим, типа заведением, заработать. А Вы кстати знаете что считать чужие деньги есть признак плохого тона? Видимо нет. Теперь далее. Вы говорите что у нас нет интереса и позитива. Тогда как Вы обьясните что подавляющему большенству играть ИНТЕРЕСНО? А ни как! Все с кем я общаюсь могут сказать что я получаю удовольствие от присутствия на агентах. И я это делаю не из за денег. Мне просто интересно. А если Вы не верите, то и доказывать я ни чего Вам не собираюсь. Потому как не умею выкладывать свои ощущения в печатной форме. Далее. Вы называете игроков наркоманами. Тогда из этого следует что и ваши друзья то же наркоманы? Я думаю нет. И вы тоже наверное так думаете,а может и нет. Это ваше дело. И кстати на Вы я к вам обращаюсь не из за уважения,а лишь потому что вы в моих глазах не заслуживаете обращения на Ты. На Ты обращаються к друзьям. А для меня Вы таковым не являетесь. Усё. Пока что. =)
Mozg
Feb 9 2008, 10:11 AM
И так по пунктам:
1-На сщёт бизнеса чистой воды ты вероятно забыл чего вам стоило замутить всего лиш 1 игру!
2-"Буду играть пока будем занимать первые места, пусть другие платят," ну значет играть ты будешь не долго!
Замечу чтоб зарание не раздувать конфликт это было сказана из-за духа здорового спортивного соперничества!
3-"наркоманы" вопрос и где ты тут увидил наркоманов,пусть молодёж сидит на игре чем на игле!
4-"А от меня вы больше не получите ни копейки! Я думаю что ОРГи не растроятся!
5-"А играю не от того что не могу жить без игры а потому что хочу хоть чем то помочь своей команде, своим ДРУЗЬЯМ... "если ты просто помагаеш то зачем ты срёш другим людям которые делают реально всё на личном интересе в душу???
Old_Boy
Feb 9 2008, 10:21 AM
БРАТВА! Хорош сраца! Мы тут не на телешоу.
Я полагаю что повышение взносов предполагает повышение качества подготовленной игры! ОРГи!!! Я правильно понял?
хомяк ты че перегрелся?
то раптор и север - вы че замерзли??? при чем тут вообще ля-пляж? Он также и мой проект, не забыли? А ваши слова по отношению к ля-пляжу в таком случае заслуживают презрения, тоже мне клубные эксперты. Не гоните пацаны, не надо.
RAPtor
Feb 9 2008, 10:30 AM
миханик, правильно
Homstar
Feb 9 2008, 10:36 AM
разговоры про ля пляж это переход на личности, просто им сказать больше нечего, вот и пишут абы ч0... Апостол вот про мою Ниву очень любил писать, а оргам Ля Пляж спать не дает спокойно...
2МЧС признаю погорячился чуток...
Old_Boy
Feb 9 2008, 10:37 AM
Я вообще за фиксрованный сбор с команды. Почему малочисленная команда должна платить меньше? Задания ведь для всех одинаковые... вот тока на мой взгляд 4000 р. это всеже многовато ИМХО.
RAPtor
Feb 9 2008, 10:39 AM
МЧС, дело не в ля-пляже и не в клубных экспертах. а в том что не стоит оценивать "кто там сколько получает". я могу сказать у нас при любом раскладе не получается тупо окупить собственное время!
Хомстар любит указывать нам о взносах, я посоветовал ему в таком случае сделать вход в ля-пляж 15 руб. К вопросу о том, что нужно уважать старания других, а "насрать в каментах" любой может и стоит об этом задумываться
тем более, что сам был в той же шкуре, но немного по другой теме.
Old_Boy
Feb 9 2008, 10:41 AM
Цитата(RAPtor @ Feb 9 2008, 11:30 AM)
миханик, правильно
в таком случае ждем следующую игру и оцениваем результат. Щас что-то оговаривать еще рано
RAPtor
Feb 9 2008, 10:43 AM
Homstar, да переход на личности.Ты начал это первым своим разговором о том кто на чем пизнес делает и т.д. Отвечать серьезно тебе смысла нет, ты все равно не хочешь понимать, приходится такими средствами - может призадумаешься, хотя я уже понял что вряд-ли.
MeGa
Feb 9 2008, 10:56 AM
мда, пока мужики тут кулаками машут, вставлю свои пять копеек
я против повышения взносов как и многие наверное, просто мне это не по карману, а играть хочется...
согласна с михаником, посмотрим на следующую игру, насколько она будет хороша....
будем делать выводы для себя
Homstar
Feb 9 2008, 10:56 AM
Raptor, Sever, можем встретиться и поговорить серьезно если есть желание ;-)
RAPtor
Feb 9 2008, 11:28 AM
подходи поговорим, если у тебя есть.
elviS
Feb 9 2008, 11:31 AM
Homstar, не горячись!;) Я тоже недоволен. Давайте подождем игры! Я думаю теперь то проблем с организацией игры не будет!!! А после игры каждый решит, что для него лучше!
no name
Feb 9 2008, 13:21 PM
Следующую игру я скорее всего играть не буду ( в зависимости от того, скольно наших сможет играть). А вообще по поводу взносов, лично у меня недовольства есть.
С начала игры были намного интереснее (ИМХО)
Мне не жалко денег, и 50 рублей не играют вообще никакой роли.
Просто как мне кажется у ОРГов создание игры перерасло из интереса к зарабатыванию денег и это не самым лучшим образом отражается на игре, и как следствие интерес к ней угасает (лично у меня).
Может стоит сделать полноправный официальный дозор? Хотя бы с той позиции, что бы все было стабильно: взносы, график, призы и т.д. и не зависило от настроения организаторов. ИМХО. Почему я так говорю, потому что говорил с людьми из других городов, как у них все происходит. есть система игр, есть призовой фонд, есть серьезность организации. И в конце концов откройте сайт дозора и почитайте задания в любом из городов .........
Это своего рода спорт или что то наподобие, я считаю тут недопустимы отклонения от нормы и внезапные изменения правил.
Да, понятно что мы играем в Адреналин, но ведь это украденая идея и нкто я думаю не станет этого отрицать, так почему бы не украсть у Дозора его лучшые положения, и не городить непонятно что?
no name
Feb 9 2008, 13:29 PM
Нашей игре не хватает дисплины и серьезности.
И я считаю неприемлимы разговоры о том, что не хватает времени и т.д.
Надо утвердить график на сезон и придерживаться его.
И не винить потом всех что "все свободное время уходит на подготовку игры", в этом никто из игроков не виноват.
А взносы я готов платить только тогда когда пойму за что. В прошлом сезоне игры были выше всяких похвал, если это будет повторяться я готов платить и больше ...
elviS
Feb 9 2008, 13:45 PM
no name, товарисч, глаголите истину! +1
RAPtor
Feb 9 2008, 13:49 PM
распиши конкретней:
1
Цитата
И в конце концов откройте сайт дозора и почитайте задания в любом из городов .........
что можно пронаблюдать прочитав задания с других городов? формулировки ты имеешь ввиду? я очень много перечитал и сделал такой вывод, что у нас задания зачастую гораздо интереснее. во многих городах заданий как таковых вообще нет, нету задумок интересных, есть только тупо привязка созвучных слов к названию улицы или района.
2
Цитата
С начала игры были намного интереснее (ИМХО)
последняя игра была хуже чем начальные? не может этого быть. хотя бы судя по отзывам. да и по количеству задумок я сужу. сейчас абсолютно не тот уровень. просто вы "наелись игрой" (может быть) и потому так кажется.
3
Цитата
у ОРГов создание игры перерасло из интереса к зарабатыванию денег
каких денег? ты можешь ответить на прямые вопросы, которые я тебе по аське задавал? бля, какие вы себе суммы представляете? а интерес получить больше есть и никто его не скрывает. потому как ранее приходилось делать гораздо меньше работы и времени уходило меньше. сейчас я (буду писать за себя) хочу ХОТЯ БЫ окупить свое потраченное время. Потраченное время на качество игры и на заботу о том, чтобы вам было интересно играть. да. и не надо думать, сделав 1 игру всей командой, о том что смогли бы штамповать их стабильно, не теряя при этом в качестве.
4
Цитата
Нашей игре не хватает дисплины и серьезности.
в чем не хватает опять-таки?
распиши поконкретнее по пунктам, а то получается некрасиво в который раз уже
no name
Feb 9 2008, 14:05 PM
1. График. Утвержденный заранее и не зависящий от нехватки времени сделать игру.
2. Начало игры в 10 а не почти в одинацать.
3. Договоренность с владельцами локаций, если таковые имеются. В юстиции насколько я знаю можно взять справку на любой объект недвижимости и его собственнике.
4. Обоснованый денежный сбор.
5. призовой фонд (хотябы на сезон) или пересмотр взноса.
З.Ы. Еще раз скажу что я не берусь считать чужие деньги - мне всеравно кто сколько имеет (хоть я и знаю цыфры, так же как и все) дело вовсе не в этом. Дело в том что игра разваливается, а цены растут.
Мне последняя игра не понравились хотя бы потому что в нас стреляли, а ОРГи не удосужились выяснить чей это объект. И начали мы полодинацтаго, и на лево-право как идиоты бегали потому что ОРГи прикололиьс и написали метку почти на след. перекрестке, и формулировки 50/50 или совсем не решаемые или для 5 летних детей. И последняя локация на которой ОМОН вызывали и мы даже закончить нормально не смогли.
Вот. В плане локаций и задумок игра прикольная, но сделано было все на отъебись.
В чем я не прав?
RAPtor
Feb 9 2008, 14:10 PM
и еще. в ростове (к примеру) сейчас играет до 15 команд, взнос там фиксированный по 3000 с команды. призового фонда нет. призов (кстати) тоже нет, не считая каких-то символичных призов от мимолетных спонсоров.
это вы привыкли к призам и вечно еще и ими недовольны и призовой фонд вам подавай. откуда его брать, если оставшихся денег хватает чтобы свести концы с концами? затраты на прошлую игру составили 13000. со взносов получилось чуть больше 18000. и это удачный расклад. в первые игры не оставалось ничего а на 6-игру учитывая, что вам покупались кубки, осталось 1500 на всех. такая математика.
если это бизнес, то очень херовый бизнес и никому такого не желаю.
Night
Feb 9 2008, 14:15 PM
По поводу того что нужен график игр на сезон я с этим полность согласен.
Такой вопрос ко всем, почему когда на наргаждении спрашивают по поводу игры, все в один голос говорят что игра понравилась и все супер. Но как наступает утро следующего дня начинается срач на сайте. Честное слово я вас не понимаю.
С Виталиком согласен полностью что у нас задания на много лучше, красочнее, интереснее и намного больше ума нужно приложить чтобы сделать задания. Или кто-то хочет такие задания как в новочеке когда игра в 3 часа ночи уже заканчивается и в чем же класс такой игры?
no name
Feb 9 2008, 14:18 PM
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяя.........Виталик мне ВСЕРАВНО СКОЛЬКО ТЫ ИМЕЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Меня интересут только качество игры. И ты не прокоментировал все по пунктам, а опять сводишь к деньгам.
Просто драйва не было во время игры были простои по 2 часа и попадосы с ментами и охранниками. И не только у нас насколько я понимаю.
Вы молодцы, идея игры ХОРОШАЯ, но воплощение не особо!!!! Тяп-ляп по русски говоря. И больше всего меня злит (именно злит) то, что на лево - право было написано перекресток мос/узк, а метка написана ближе к след. перекрестку. И мы как идиоты провели 45 минут в поисках этого и завалили задания. Это наша вина? Мы решили задание, шли по меткам, кто так пишет? Я понимаю, что другие команды искали так же, нашли, выполнили, ты можешь сказать что мы одни такие тупые, но тем не менее было задание его решили а там несоответствие причем грубое, может нам и коды на локациях через квартал искать?
no name
Feb 9 2008, 14:24 PM
Night -вся суть не сложности заданий а в соответствии действительности и четкости логики. Почему половина сложных а половина детских?
И еще, в плане серьезности игры и дисциплинированнасти: должны быть какието положения, както например если в задание указано место, то, то что ты ищешь долнобыть именно там а не в радиусе полквартала. На то все и расщитано. Ты решил задание - приехал и нашел. Если это не так (как например с лево-вправо) то это уже зависит от удачи, ведь найти там можно было только случайно. Конкретно есть задание - долно быть четкое соответствие (или логическое перенеправление).
RAPtor
Feb 9 2008, 14:24 PM
Цитата
1. График. Утвержденный заранее и не зависящий от нехватки времени сделать игру.
график есть. игра проводится раз в 3-4 недели. в 4 - это когда не хочется делать на "отъебись" и требуется время довести все до ума.
Цитата
2. Начало игры в 10 а не почти в одинацать.
не почти в 11. вы получили задание в 10.30. наши технические неполадки, независящие от нас (вспомни кстати штаб у тебя дома и время начало игры
) мы компенсировали отменой стоп-игры. и это случай единичный, раньше игры начинались вовремя.
Цитата
3. Договоренность с владельцами локаций, если таковые имеются. В юстиции насколько я знаю можно взять справку на любой объект недвижимости и его собственнике.
на машзаводе не было никаких ограждений и меток, что это принадлежащий кому-то объект. на совхозе - не надо было лезть куда не стоит и все было бы нормально
Цитата
4. Обоснованый денежный сбор.
читай выше и +вводится доп.машина (это необходимо сделать и последняя игра еще одно тому подтверждение)
Цитата
5. призовой фонд (хотябы на сезон) или пересмотр взноса.
я уже ответил на это в предыдущем сообщении
Цитата
Дело в том что игра разваливается
где она разваливается? в чем это проявляется?? факты-факты. это опять голословное утверждение, ничем не обоснованное. цель которого,чтоб кто-нибудь такой же недовольный (чем?) подписал +1
Цитата
и на лево-право как идиоты бегали потому что ОРГи прикололиьс и написали метку почти на след. перекрестке
это называется переложить свои проблемы на других. остальные успешно справились почему-то. легче обвинить других, чем признать свой косяк.
Цитата
формулировки 50/50 или совсем не решаемые или для 5 летних детей
все решаемые. все справлялись. если тебе "в падлу" минусовать от текущей даты определенное кол-во дней и вы ждете подсказки, то о чем можно разговаривать? что нерешаемое?
для 5-летних детей. какая формулировка? были простые (не путать с для 5-летних детей) для того чтобы команда наверняка добралась и имела возможность поиграть на локации
RAPtor
Feb 9 2008, 14:30 PM
Цитата
Виталик мне ВСЕРАВНО СКОЛЬКО ТЫ ИМЕЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ты же требуешь призовой фонд и возмущаешься увеличением взносов?? вот я тебе и ответил. если интересует ТОЛЬКО качество игры, то к чему ты упоминаешь о деньгах?
а насчет лево-право. для этого есть штаб, которому разрешено задавать вопросы. кажется все об этом забыли.
no name
Feb 9 2008, 14:32 PM
Знаешь Виталик, была басня наяву, быль так сказать.
Пришел как то в магазин необразованный гость с кавказа еле говорящий по русски покупать телевизор. Стояло 2. Один 100 Гц, другой 50Гц. С виду одинаковые - цена на 8000 отличается. Задает вопрос продавцу - в чем разница? Как ему объяснить что такое развертка и герцы? Ему включили один а потом второй, так вот он как закричит -* Вай понял! Этот смотреть хочется, а этот савсэм не хочеца! И купил стогерцовый.
Так вот, говорить можно долго и нудно. А знаешь объективно какой самый главный критерий? Нравицца и не нравицца. игрокам.
Вот мне ранише нравилось, а теперь не нравицца. Почему, читай выше. Осадок остался просто.
Если так будет дальше, я тупо перестану играть, и забуду все это.
ВОт и все. А сейчас я распинаюсь только для тгго что бы этго не произошло. И не только со мной а со всеми игроками.
ВОт.
Aktrisa
Feb 9 2008, 14:36 PM
Цитата(RAPtor @ Feb 9 2008, 03:24 PM)
на машзаводе не было никаких ограждений и меток, что это принадлежащий кому-то объект. на совхозе - не надо было лезть куда не стоит и все было бы нормально
на совхозе мы не лезли куда не надо...Мы играли...искали коды...И за пределы локиции никуда не уходили.
ОлюНдрий
Feb 9 2008, 14:41 PM
НЕ хочу повышения взносов!!!!
нам зарплату ни на рубль не поднимали!!!!!!!!!!
НИкакая машина дополнительная не нужна!!!!!!!!!!
бредни, чтоб усложнить жизнь себе и другим........
Это всего лишь игра-способ разнообразить субботний вечер...И ВСЕ
НИ О КАКоЙ зависимости речи быть не может, ку-ку!!!!!!!!!!!!
Aktrisa
Feb 9 2008, 14:42 PM
и хватит уже спорить.От этого качество игры не улучшится...
Dj_FiLonoFF
Feb 9 2008, 14:52 PM
блин ребят вы че перегрелись все????
че разводить пустые разговоры???
это всеравно ни к чему не приведет!!!!
поругаться всегда успеем!я думаю если не нравится нужно просто не играть и все
!согласен с мнением что нужно игру сделать официальной +1!!!насчет стрельбы - в нас тоже стреляли в совхозе ну и что
!?вы знаете во что вы играете и вы знаете что это не официально знач к такому повороту событий нужно быть готовым!!!вообще завели гнилой разговор!!!!
ОлюНдрий
Feb 9 2008, 15:02 PM
Цитата(Dj_FiLonoFF @ Feb 9 2008, 03:52 PM)
блин ребят вы че перегрелись все????
че разводить пустые разговоры???
это всеравно ни к чему не приведет!!!!
поругаться всегда успеем!я думаю если не нравится нужно просто не играть и все
!согласен с мнением что нужно игру сделать официальной +1!!!насчет стрельбы - в нас тоже стреляли в совхозе ну и что
!?вы знаете во что вы играете и вы знаете что это не официально знач к такому повороту событий нужно быть готовым!!!вообще завели гнилой разговор!!!!
причем тут не нравиться не играй....интересует просто
отсутствие необходимости повышения взносов и доп.машина...
ты что ли больше всех жаждешь этого ???непонятно...большинство против..
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.